Этот разговор состоялся с Марией
Забурмах, психологом со своим, Вселенским взглядом на мир, мудрой
женщиной и интересным человеком, еще в сентябре, в те дни, когда погода время
от времени баловала теплыми днями. Я надеюсь, немного тепла и запаха золотых листьев
достанется и Вам, читающим эти строки.
 |
| Мария Забурмах |
Ирина Обудовская. Мария, как вас представить?
Мария Забурмах. Как практикующего психолога. Никаким другим социально приемлемым
словом пока это не называется. Иногда я говорю, что занимаюсь развивающей психологией.
И. Как-то Вы называли то, что делаете, потенцированием на
изменения.
М. Можно назвать и так. Тут позвонила моя коллега и говорит:
«Здравствуй, мой якорь». Она так никогда ко мне не обращалась. У меня когда-то
был период адаптации в Москве, я помню, смотрела на небо и спрашивала «Господи,
ну чем я могу быть полезна людям со своими знаниями и умениями, что я могу им
отдавать?!» И мне тогда пришел ответ из одного слова – «непотопляемость». Я уже
сейчас понимаю, что это умение увидеть ресурс, даже если ситуация выглядит
абсолютно неблаговидной. Какая-то особенность чутья на ресурсы.
И. Какие вопросы можно задавать, о чем не стоит спрашивать?
М. С позиции уважения границ я на самом деле очень щепетильна в
отношении дистанции и категорически не приемлю всякого рода эксгибиционизм,
даже если это в рекламных целях. Зная Вас, имея определенное доверие, думаю,
моим границам ничто не угрожает.
И. Тогда давайте договоримся, что, если в порыве страсти …
М. …я абсолютно искренне скажу, что не готова, и это – мое, не для
публики.
И. Коучи, наставники, психологи, психиатры, психотерапевты, просто
мудрые люди…. Все они по разному и по своему направлены на людей и решение их
проблем. А как же людям выбрать кого-то из них?
М. Два
момента. Первый – осознаваемый, второй – достаточно интуитивный. Помню забавную
фотографию из предвыборной кампании Б.Н. Ельцина. Он стоит, опершись на дерево,
и красивым таким росчерком написано «Выбирай сердцем!». Если говорить о сознательном
выборе, то мне кажется, надо понимать, кого ты ищешь. Если ищешь няньку – нужно
пойти к одному человеку. Если друга, подругу – к другому. Если ты хочешь
всерьез измениться, используя ресурс ситуации – нужно идти к третьему.
И. Можно ли сделать вывод, что Вы себя относите,
скорее, к третьему варианту?
М. Да. Я сознательно ушла из медицины, сознательно перехожу из одной
области психологии в другую. В свое время я шутила, что мне неинтересно тащить
бегемотиков из болота. Потом я поняла, что мне неинтересно слушать жалобы из
позиции жертвы, особенно, если они в третий раз про одно и то же. Хотя есть
психологи, которые долго слушают, у них почасовая оплатаJ…. Да, наверное, это вентиляция, дренаж
(эмоциональный, прим.И.), но мне это стало неинтересно. Мои клиенты -
те, кто готов к изменениям. Но далеко не все они приезжают на белом коне, «вот,
внимание, это я!» И я с большим уважением отношусь к состоянию, когда человек в
чем-то усомнился. Просто в душе они, мои клиенты – не пораженцы, не жертвы.
Более того, есть еще важное обстоятельство. Когда человек ищет, за кем
бы пойти, очень важно посмотреть, а за кем идет тот, кого он выбрал? Тогда
есть гарантия, что ты не окажешься в «секте имени N…». Мне
кажется, сегодня это тоже очень важно. Среди нашего брата есть много клубов
имени Себя, и кроме себя, великого, они не особо предлагают куда-то идти.
И. Человеку спокойнее, когда он не сам по себе, а есть техника,
подход, учение, за что спрятаться и на что сослаться, если что.
М. В поисках «образа и подобия» можно оказаться в чьей-то тени, стать
чьей-то копией. Может быть, на какой-то период походить в учениках и
полезно. На мой взгляд, очень важно, во что инвестировать время
своей жизни, как реализовать свой Высший Потенциал, у Кого учиться, как
формулировать жизненно важные вопросы.
И. Положа руку на сердце, Вы действительно убеждены, что человек,
которому нужна помощь, в состоянии в этот момент принять разумное решение?
М. Для меня этот Ваш вопрос - сплошная провокация. По одной простой
причине, что в нем звучит категория «помощи». Помощь, если глубоко копать,
предполагает немощь.
И. Может предполагать.
М. Если это не немощь, то и помогать особо не надо.
И. Тогда помощь в смысле «есть потребность в чем-то».
М. Если есть осознаваемая потребность в чем-то или конкретное
неудовольствие, то я надеюсь, что здравый смысл присутствует. Я понимаю, что
самооценка может быть не 100%, и есть какие-то вопросы к себе, и сомнения.… Но
в хорошем смысле инстинкт самосохранения, вопросы «Куда иду? Зачем я
иду?» присущи человеку в здравом уме и ясной памяти. Ну а как же?! Я всегда
спрашиваю у моих клиентов, которые пришли впервые: «Что Вы обо мне знаете и по
каким рекомендациям пришли?» По ответам становится понятно, человек пришел как
партнер по изменениям, единомышленник или… Я начинала с психотерапии, поэтому
были и те, кто хотел «на ручки». А потом они вспоминали, что у них есть ножки,
и начинали задавать другие вопросы. На последнем семинаре обсуждали крылья для
полета.
И. Я заметила, что Вы представляетесь обычно как Мария, но о себе в
третьем лице везде и всегда говорите, как о Марии Николаевне. Почему?
М. Привычка. У меня был резкий скачок. Я жила с родителями и с бабушкой,
а в 16 лет поступила в Университет на медицинский факультет. Со второго курса
пошла работать, и вокруг были очень взрослые серьезные люди из врачебной среды.
В ней принято обращаться по имени отчеству. Я очень серьезно отношусь к имени и
вариантам обращения. Когда я разговариваю с клиентками - особенно это заметно
по телефону - на реплику «Здравствуй, дорогая!» отвечают иначе, чем на
«Здравствуйте, госпожа, предпринимательница!»
По роду своей профессиональной
деятельности я сталкиваюсь с людьми, которые не знают значения истории семьи,
не знают значения своего имени, хотя это колоссальный ресурс. Я думаю,
наступило время большей осознанности. Вот, например, смотрите: как Мария
Николаевна, я буду себя вести одним образом, а как Машулечка – другим. Это
хоть и шутливый пример, но и он достаточно очевидный. «Как Вы яхту назовете,
так она и поплывет». Например, сейчас – и, на мой взгляд, это очень позитивный
момент – юное поколение может поступить сразу в несколько ВУЗов. И они имеют
возможность делать это практически на автомате. А потом им
приходится выбирать! Можно до бесконечности ругать эту технологию,
но проблема выбора - то встала, и она для многих важна
именно как сознательный выбор. А чем я на самом деле хочу заниматься, а чему я
на самом деле хочу посвятить жизнь? А не просто пойти туда, где похлебней или
поденежней.
И. Может быть, в каком-то возрасте это про «похлебней-поденежней», а
в каком-то уже про другое?
М. Все сейчас сместилось. Вот среди моих сверстников есть много людей,
которые поступали по принципу «поближе к дому», а вот у нынешних юных я такого
почти не слышу! У их родителей может быть – да, а у них самих важно то, чтобы
было интересно, чем они будут заниматься…
И. Одна девочка из моего детства, которое прошло в тогда еще закрытом
военном городке, в детском разговоре сказала, что мама ее убедила пойти в
музыкальную школу, объясняя тем, что когда выйдет она замуж, уедет с мужем в
гарнизон, то работу себе всегда найдет. Я и сегодня слышу подобные аргументы:
сначала заработай на хлеб себе, а уже потом думай про творчество, про развитие,
про то, что по душе.
М. Чем отличается то время от настоящего момента? Мало того,
что сейчас заметно увеличились скорости, сейчас повысился процент интеграции.
Раньше было семь предметов на кухне, а сейчас есть кухонные комбайны, раньше было
33 каких-то музыкальных инструмента, а сейчас – музыкальный центр. Раньше надо
было где-то зарабатывать, а вечером подрабатывать. Вот шахтеру нужно трудно
работать в шахте. А балерине, чтобы легко танцевать, нужно много и трудно
репетировать. Более того, чем более интеллектуальна работа, тем большим лентяем
выглядит человек со стороны! Потому что в одном моменте и действии может быть
одновременно несколько смыслов. Вот недавно моя клиентка возвращала мне книжку,
и я интуитивно чувствую, что еще не все в разговоре между нами
завершено. И она спускается по эскалатору торгового центра, и вдруг произносит
гениальную фразу: «А почему я, собственно говоря, должна выбирать? Почему я не
могу быть одновременно и менеджером, и мамой?!» Это было для
нее откровением. Если я понимаю, что у Вселенной есть все, и мне нужно понять,
на какой лад мне настроится, чтобы все это получить, то у меня не возникает
вопросов «или-или».
И. Все ли могут настроиться на нужную волну?
М. В потенциале – все. А с точки зрения баланса между страхом,
недоверием и устремленностью – у всех результат разный, этим
мы и отличаемся!
И. Тогда коварный вопрос, на тему отношений. Все-таки, человек сам –
кузнец своего счастья или судьба и на печке найдет?
М. Почему я с огромным уважением отношусь к бракам в зрелом возрасте,
осознанным? К этому времени человек уже готов чем-то поделиться. И когда
возникают двое, готовые чем-то делиться, тогда и возникает семья, проект.…
Тогда и возникают Отношения. А насчет того, что любовь и на печке найдет – это
мой любимый вопрос. Вы знаете, у меня была реальная клиентка, которая задала
такой же вопрос. Буквально через полтора месяца после семинара «Бизнес по
вдохновению» к ней в кабинет зашел человек. Она рассказывала мне:
«Да, я понимала, что он пришел по резюме. Но я понимала, что он пришел за
другим!» Еще через полтора месяца он сделал ей предложение. Если ты в своей
жизненной программе написала, что «я правда хочу замуж», то.… Есть
огромное количество людей, которые, испытав какие-то сложности, неудобства, по
их мнению, в первом браке до сих пор с опаской строит отношения, шаг
вперед – два назад, шаг вперед – два назад. И это не Вселенная им не помогает,
а они сами не избавились от прошлого страха, обиды или предубеждений. Как
только человек сам найдет – то и судьба найдет, и за печкой, и
над печкой, и под печкой, главное, чтобы Вы были настроены именно на это.
И. Про мужскую реализацию. Но не с точки зрения женщины, которая
хочет, чтобы он чего-то смог, достиг, а с точки зрения самого мужчины. Когда он
сам хочет признания, какого-то успеха…. Хочет оценки того, что он
делает, скажем так. Вроде человек творит, и своим творчеством хочет что-то
сказать миру. Но пока этого никто не видит и не слышит.
М. Гимнов
не поют. Только истинно вдохновленные люди способны делать свое дело независимо
от аплодисментов или окриков толпы. Это люди большой духовной силы.
И. Да. Но нет востребованности, нет вознаграждения, и вот
уже есть ощущение, что твое время проходит. А впереди – новый
период, который уже не связан с реализацией…. Что делать?
М. В бизнесе есть понятие «время задержки». Это время от идеи до
получения прибыли. Многие предают дело, если очень хотят денег. Шутка судьбы,
что бросают они на этапе перед самыми деньгами. Но дело не любит предателей.
Нужно терпение и мужество довести идею до результата. Право на прибыль нужно
заслужить. Почему состояние благодарности за то что у тебя есть в настоящий
момент(даже если комплект еще не полный) – такое позитивное? Потому что когда
ты начинаешь благо-дарить, ты включаешь поток благо-творительности,
и начинает «все складываться». Но стоит тебе усомниться или позавидовать, и ты
уже выпал из благодатного потока.
И. Меня вот просили задать Вам конкретный вопрос. Кому же все-таки
помогает Вселенная?
М. Кому Вселенная помогает?
И. Сегодня большой популярностью пользуются такие подходы, как
транссерфинг, например, и другие направления. Есть запрос, который ты можешь
«отправить наверх», и ждать ответа, и действовать, в зависимости от этого.
Очень упрощаю, и все-таки.
М. Если совсем просто, и если принять категорию «помогает», то помогает
- всем.
И. То есть не адресно?
М. Если исходить из того, что Бог второго сорта не делает, то помогает
всем. Другое время, в чем и в какие сроки. Здесь возможны варианты. К вопросу о
«помогает» – я думаю, скорее, «откликается». Вселенная – это оптимистическая категория.
Если мы говорим о том, что жизнь – это школа, и что не грех бы из нее сделать
праздник, тогда речь идет не столько о помощи, сколько о творческом
взаимодействии. Поскольку это взаимодействие, то это - вопрос-ответ, действие-содействие,
или действие в ответ на какой-то сбой или движение души… Я думаю, что у
Вселенной не может быть какого-то объекта, интересы которого бы не учитывались.
Стоит отметить, что самым сложным в отношениях со Вселенной оставаться
искренним. За некоторыми нашими просьбами стоит вторичная выгода.
И. Мне кажется, я представляю, почему возникают такие вопросы.
Допустим, я живу себе на свете, и вижу, что есть люди достойные, но с ними
происходят какие-то несчастья…. И я вижу людей «недостойных», которые получают
в жизни все, что мы называем «благами». Почему одному дано «все», хотя он почти
ничего для этого не делает, а другой не получает ничего, при этом выбиваясь из
сил?
М. Скажем так, в разных группах людей, потребляющих психологические
услуги, понятие «благо» разнится. Скажем, Нельсон Мандела, прежде, чем стать
президентом страны, 25 лет просидел в одиночке. С позиции его карьеры,
реализации социального предназначения, это было благом, чтобы он в этих
экстремальных условиях остался сохранен, адекватен, овладел навыками саморегуляции,
несгибаемого лидерства. Хотя с точки зрения обычного человека это вряд ли выглядит
благом. По собственной инициативе далеко не каждый согласится на такую
подготовку к президенству.
Мне лет с двадцати было интересно откуда
любовь берется и куда исчезает,когда люди ссорятся. Естественно, что при таком
«запросе» мне пришлось оказаться в нескольких напряженных моментах. По бытовым
меркам, это хлопотно, болезненно, неудобно, волнительно. А для моего развития и
наработки душевных качеств –очень полезно. На Востоке говорят: «Благословенны
препятствия! Ими мы растем!» Я сторонник необычных благословений судьбы.
Что считать благом? Для кого-то это
могут быть возможности для своего развития, а для кого-то это «продуктовый
набор» - помните, раньше были такие, по карточкам. Сейчас очень изменились
скорости, в том числе в развитии, и набор того, что мы называем счастьем,
благополучием, процветанием, он разный – для каждого. Чтобы научиться приятию и
прощению, приходится оказаться в ситуации, которую на бытовом уровне счастьем
не назовешь (пьющий родитель, например).
Почему я всегда говорю, что очень важно
правильно выбирать, за кем следовать? В том числе потому, что все больше
возникает интерес к собственному творчеству и к собственному выбору. И к
смелости иметь собственный результат. Потому что чтобы я ни делал по рекомендации
кого-то из людей, я чаще всего пытаюсь разделить ответственность и как
следствие разделяю победу. Истинным Учителем в традициях считался, кто тот, кто
на старте допускает, что Ученик может пойти дальше Учителя. Если
человек освоил базовые навыки ремесла, но готов идти дальше, тогда это
Творчество. Бог второго сорта не делает. Очень важно по моему стремится к
творческой самореализации.
И. Наверное так и происходит в большинстве случаев. Практически
всегда.
Есть вещи, которые важно сделать.
Например, привить ребенку радость делания. Одна из проблем, которые сегодня
есть в педагогике и психологии , это гиперактивные дети, у которых проблемы со
вниманием. Я специально искала педагогов, которые этим занимаются
профессионально, нашла – это муж с женой, которые до седых волос работали
с детьми. Оказывается, что поиск внимания связан с поиском любви. Если ребенок
находит источник любви - он очень легко отдает этому свое внимание. Самая большая проблема с
дефицитом внимания – это у детей в детских домах. Поэтому если родители
искренне хотят ребенку добра, а не пытаются сделать его удобным себе, ребенок
это чувствует. И второе. Важно, чтобы родители сами излучали
радость делания.. Одна юная девочка, совершенно потрясающая, которая в
свои 17 лет сказала мне, что у нее очень странное отношение к работе по
дому. На консультации ее мама сказала мне: «Вы знаете, мне так осточертела все
домашняя работа!» Хотя у нее дом на пять с плюсом. И взрывной, яростный супруг.
И девочке еще не пришлось даже вести свой дом, но она уже получила сценарий на
эту тему. Конечно, она научится делать домашние дела. Но она вдохновения в этом
может не быть. Самое сложное, что это неудовольствие часто
поражает всю женскую энергетику.
М. Инициация мамой на счастье – очень важный аспект женской судьбы.
Поэтому и «хозяйка дома», и любовь к дому, и к домашней
работе – это все, что родители могут передать своим детям.
И. Меня давно интересовало, в такой момент и как можно прервать это –
когда ты в своей семье становишься проводником этих всех шаблонов. Через тебя,
хочешь – не хочешь, это передается дальше, запускается не та программа, которую
ты на самом деле хотел бы для своего ребенка. Но ты не можешь
это остановить, всё, процесс пошел. Ты в какой-то момент остро понимаешь, что
что-то не так, но потом все проходит, успокаивается, до следующего «приступа».
Что должно произойти, какая катастрофа внутри или снаружи, что человек все же
находит в себе силы прервать это, сознательно или случайно?
М. По моим наблюдениям, это «два в одном» и внутри и снаружи. Вот на
последнем семинаре «Яблочко от яблоньки…» я обратила внимание, что всех присутствующих
можно разделить на две группы. Которые пришли «от беды», и чем больше я
рассказывала, тем больше округлялись у них глаза. К концу первого дня одна из
участниц сказала мне: «Все самое худшее, что Вы сегодня рассказали – у меня все
есть. Но еще три дня назад я бы не пришла». На второй день, когда дома видимо,
какие-то кусочки рассказывала, она говорит: «А Вы знаете, дети меня
поддержали»...
И вторая группа, у которых на данный
момент все неплохо, но они хотят сознательно и планомерно улучшать ситуацию. В
этом случае катастрофы совсем не обязательны, хотя не исключаются полностью как
инструмент освоения отдельных состояний, качеств и навыков.
Началом изменения сценарных программ
является самонаблюдение. Есть один секрет .Чтобы избавиться от непродуктивного
сценария нужно принять ,простить и не осуждать носителя сценария. Показывая
двумя пальцами на кого-то ,тремя - мы показываем на себя. Все, кто бунтует или
делает в пику, наступают на те же грабли, поскольку настроены на пагубную
волну. Если простив и отпустив человека, сознательно отслеживать себя и
взращивать позитив, результаты радуют. Те, кто хочет идти дальше, начинают
духовную практику, посещают места силы.
Я одним из самых серьезных грехов считаю
предательство по отношению к себе. А по отношению к другим самое опасное –
духовное насилие. Когда мы сопровождаем чье-то развитие, очень важно соблюдать
меру и сроки, и никого не препарировать заранее. Следовать за человеком.
Сейчас обсуждается одна педагогическая проблема – образованные, но не
культурные дети. С позиции знаний они напичканы, как компьютер. Они могут знать имена
художников, но они не могутвосхититься их творениями. Не могут
получить удовольствия от своих знаний. Почему? Потому что не учтены моменты
возраста, восприятия, подачи материала. Какое-то время назад я интересовалась
особенностями воспитания благородных девиц. Они вроде бы то же самое проходят.
Но когда это любящая гувернантка, любящая кормилица, то это все по-другому
происходит и воспринимается. Если же это просто обширная программа, недостаточно
учитывающая особенности ребенка, а модная, или удобная, то ничего
хорошего из этого не получается.
И. Мария, частая тема разговоров – кто как восстанавливается и откуда
черпает энергию. Как у Вас?
М. Ну да, я всегда говорю, что умение поддерживать режим работы и отдыха
- высшая степень профессионализма. Загнанных лошадей… дальше легко
можете продолжить. Про меня лично – дыхание, питание, впечатления,
движение, посещение мест силы, духовная практика, сочетания абсолютно разные.
Бывает, что какой-то концерт дает столько же, сколько иной раз может дать и
духовная практика. А потом, я очень давно ощутила присутствие не только
«толстого» мира, но и тонкого. Поэтому попытка одновременно пребывать здесь и
там – голова в небе, ноги на земле, как говорил Суворов – это колоссальный
источник сил. Недаром многие из бизнес –школ стали все громче говорить о видении
и интуиции.
И. Недавно на одном из бизнес-тренерских форумов обсуждалось, кто как
восстанавливает свои внутренние ресурсы после тяжелой работы. И,
судя по комментариям, это не так просто. У меня сложилось впечатление, что для
многих отдых и восстановление – это отдельная работа по «подготовке
к работе», отдельная работа по «отдыху от работы». И только один человек -
скульптор, кстати - упомянул про удовольствие от работы, и про результаты работы,
которые вдохновляют…
М. Не знаю, как на форуме, но в нашем разговоре я скажу следующее:
многие моменты, о которых я говорю со своими Клиентами, являются очень
значимыми моментами моей собственной жизни. Иногда это трудно
разделить, мою жизнь и какие-то их искания. И поэтому мне всегда интересно! И
когда я готовлюсь ,я делаю это и для них, и для себя – я просто так живу. Я
всегда нахожу что-то интересное для себя и для клиента, чем я могу поделиться.
Мне очень повезло, я люблю то, что я делаю и поэтому, наверное, устаю чуть
меньше тех , кто трудится «по долгу службы».Меня очень настораживает
большое количество шуток в радиоэфире по поводу ненавистных понедельников и
любимых пятниц. Навязывается мнение, что жить можно только во время отпуска без
работы. Мне это кажется вредоносным.
Среди наших коллег по цеху есть люди,
которые все время «переделывают мир», тренируют на результат и так далее. Они в
этом смысле ориентированы на внешний результат. Поскольку я в чужом
огороде канавы не рою, я с собой работаю, и потом этим делюсь, то получается,
что мы с клиентом идем по одной дороге. Я думаю, это разные модели
взаимодействия. А вот если человек вынужден оценивать, сколько он накопал, и
куда что отнес, и как это потом надо использовать, то включается механизм
оценки.… Если это тренер из бизнес-среды, то часто он тренирует …продавцов не
самых любимых продуктов, или того, к чему он сам равнодушен, то есть он просто
тренирует продажи. И его не интересует, это горчица, стеклотара или металл. А
ведь при этом часть энергии вдохновения теряется. Вот мне стоит представить
что-нибудь любимое, и люди начинают про это говорить «не думайте так громко,
Мария Николаевна!» А если человека не греет этот продукт, то остается одна
технология, и поэтому он конечно устает.
А устаю я больше от лени и от
страха, это самые главные мои враги. И от этого я устаю до одури, потому что
когда ты попадаешь в критический момент, ты понимаешь, что тебе или страшно,
или ты не можешь преодолеть свою собственную лень, сделать свой шаг - это и
деморализует, и усталость возникает, и поесть, и поспать…
И. Вы хотите сказать, что у Вас нет своих секретиков для таких моментов?
М. Они есть. До тех пор пока я сама себя побеждаю – я же не
фокусник. Главная усталость – когда не на людях, а когда ты не в процессе,
который бы тебя удовлетворил. Вывалился ты из творческой колеи – и
простаиваешь. Это самое опасное. Лекарством является включение поискового
инстинкта. Кстати, это главный «антистарительный» фактор из всех, известных
науке.
И. Я заметила, что несколько лет назад
было разделение – на мой взгляд, искусственное – на «психологию» и «бизнес». А
сейчас идет обмен, более того, технологии «из бизнеса» себя во многом
исчерпали.
М. Если говорить про структуру личности, то есть навыки, а есть моменты
длительного преобразования, и на каждом этапе развития личности навыки
воспринимаются по-разному. Я делала одну интересную работу по адаптации
американских презентаций для восприятия в российской ментальности. И
пересеклась неожиданно в одной компании с Макаревичем. Он так хохотал, говорит
– интересная у тебя работа, для одного человека аргумент «Холестерина мало»,
для другого - «Закусывать хорошо».
Когда бизнес только начинался, был
дефицит, нужно было уметь хорошо считать деньги, нужны были одни навыки. Когда
товаров стало побольше и стало можно выбирать, то настал момент «умелого
выкладывания товара», появились тренинги других навыков. А теперь, когда все
есть, мы готовы тренировать даже любовь. Другое дело, что ее очень непросто
тренировать. Ее для начала самому испытывать стоит, а уж потом делиться. Было
время, когда мы через одну дырочку видели одно, а через другую – другое. А
теперь мы залезли на крышу дома, и увидели, что оно все неподалеку. Что масштаб
бизнеса – это масштаб личности. И что навык улыбаться и искренняя улыбка –
всегда в разных процессах…. И добрый человек может быть настолько зажат, что у
него навыка улыбки нет, а другой – умеет улыбаться, но может спрятать за этим
совсем другое, и это будет лицемерие. Поэтому с одной стороны, должен быть
психолог тонко чувствующий, умеющий понимать истинные ценности человека, а с
другой – тренер, который может этот навык легко оттренировать. Мне, например,
ближе психолог, потому что во второй и третий раз заниматься одним и тем же для
меня проблематично.
И. Одним и тем же - Вы имеете ввиду, тиражировать «технологию» на
тренингах?
М. Да, на потоке, как во многих крупных компаниях. А вот разрабатывать
тренинг, объяснять психологические механизмы, содержательную часть – это мне
ближе. Живое общение для меня абсолютно бесценно. Почему у меня такие
своеобразные отношения с интернетом? Потому что у меня на него в реальной жизни
просто остается мало времени. Кстати, один образованный и мудрый человек из
православия так сказал про интернет. В чем угроза интернета? Тем, что в нем
есть всё. Все, кроме жизненности. Это – продукт, созданный
интеллектом, он не может сам себя воспроизводить. В чем специфика живого
общения? Когда мы с кем-то общаемся, и кто-то искренне в наш адрес что-то
делает или привносит, то в нас рождается вот это самое продолжение жизни,
которое называется труд благодарности. Не потому что мы должны
кому-то, а потому что этот жизненный поток – эволюция, любовь к делу, благодать
– инициирует человека на разжигание вот этого внутреннего огня. Ну не делают,
пардон, детей по интернету! Невозможно живое зеленное растение передать по
интернету. Мне одна Клиентка сказала: «Знаете, когда мы первый раз встречались,
мне показалось, что я дорого заплатила. А теперь я поняла, что самое
ценное, что между людьми в скором времени будет – это живое
общение!» Главное, чтобы в тебе самом был запас жизненный большой, чтобы ты мог
огнем жизни поделиться, чтобы была разница потенциалов, вызывающая неподдельный
интерес.
И. Вот общаются два человека. И одному показалась близкой идея
другого, он думает «вот, это про меня», и он загорается, и хочет общаться
дальше. А потом раз – и слышит условие «только для этого нужно то-то», и все,
упал духом, «а смогу ли я? А такой ли я?». И такая внутренняя сверка идет постоянно,
и многие говорят себе «ну ладно, я еще постою тут, подумаю, порепетирую».
Помните Ваш семинар про «любовь к себе»? И мою приятельницу, которая
в конце воскликнула «Все понятно, что такое любовь к себе, но где же
ее все-таки взять?!» На самом деле ее прорвало в этот момент. Это большой был
шаг именно для нее. Но что дальше? Нужно время, пока человек доосознает и
определиться сам? Или должен возникнуть кто-то снаружи, кто увидит
эти метания-колебания, приоткроет шлагбаум, скажет «может, правда, ты можешь пойти
туда»?
М. Я бесконечно благодарна жизни за такие клиентские прорывы. Очень
удобно иметь одобрительно кивающую «покладистую» аудиторию. Но мне кажется, что
бесценны именно такие «крики души», «неудобные вопросы», которые человек
отваживается задать. Это и есть моменты развития, ради которых все и затевается
.Это примерно про то, «кому Вселенная помогает». Мне кажется, что «шлагбаум»
практически всегда открыт. Другое дело, что у меня есть 100% личная уверенность,
что скорость движения задаем мы сами. Где-то там, у Первоисточника творения,
откуда все начинается, нам дана свобода выбора. В момент непредательства самого
себя очень важно не сбавить скорость. В одном случае человек пересиживает
самого себя в угоду окружающим, чтобы не быть белой вороной, «а что мама
скажет?». В другом, он, не взирая ни на что, идет на сверхрезультат, или, что
еще хуже, начинает соревноваться в том, в чем не соревнуются. Мы с
моей давней подругой занимаемся в одной и той же духовной практике. Она
рассказала мне эту притчу про два ведра. Для кого-то – стратегические
цели и большие скорости, но вокруг него – пустыня….
В этом смысле интересен пример Мадонны и
Рикки Мартина. Несколько лет назад Мадонна съездила в Индию и начала заниматься
ведическими практиками. И где-то в это время она спела песню дуэтом с Рикки
Мартином. И он тоже стал заниматься йогой. И огромное количество их поклонников
вслед за ними тоже стали заниматься йогой. Потом она по каким-то своим велениям
души ушла в каббалу, стала строить университет каббалы, а огромное количество
поклонников разделилось. Часть продолжила заниматься йогой, часть – перестала,
часть ушла за Мадонной в каббалу. Так что это? Внешняя ситуация или их
внутреннее влечение? У каждого – свои темпы и свои движения души. Часть дорог
сходится, часть расходится, и это ни плохо, ни хорошо. Сейчас очень часто
звучит фраза о том, что Учитель приходит, когда Ученик готов. На пути к Творцу
у каждого свой путь и своя скорость. С другой стороны, я много раз убеждалась,
как велика забота Творца о каждом идущем. Сколько счастливых случайностей,
совпадений ,шансов возникает. Главное – быть открытым к изменениям, не бояться
ошибок.
И. Мария, а могли бы Вы привести пример личный, насколько это возможно,
когда пришлось споткнуться, подняться?
М. Один пример у меня абсолютно гротескный, но он правдивый. У меня у
обеих бабушек особенность – hallux valgus, когда первый палец ноги отклоняется
в сторону, и на первом суставе стопы получается шишка такая. Я видела,
насколько обе бабушки испытывают неудобства, хотя обе прожили далеко за 80 лет.
И всегда было сложно найти босоножки и тапочки из мягкой кожи и так далее. И
поскольку я очень быстро и хорошо начала учиться, я в 17 лет выяснила, что это
можно оперировать, более того, я по собственной инициативе через Минздрав
Карелии попала на практику в НИИ Травматологии, союзного на тот момент
значения. И, сыграв в игру вокруг спортивной травмы, и не поставив в
известность родителей, я приняла решение о том, что меня надо заранее
прооперировать. Меня оперируют, и случается осложнение – остеопороз обеих стоп.
И ноги превращаются в мягкие ласты, из них просто уходит кальций…. Приходит
консилиум, шесть врачей, высоких красивых мужчин, у всех золотые руки, все с
именем, и говорят: «Машенька, тебе придется позвонить родителям и
пригласить их приехать за тобой с носилками. Ты больше не будешь ходить».
Палата выдохнула. Доктора ушли. Я помню эту ночь. Я тогда еще не знала, что
такое православие. Я точно помню, что смотрела через потолок.
Я не понимала, точнее, нутром чувствовала, что есть что-то еще, большее, чем
авторитетное мнение даже самых толковых хирургов. Я не знала как искать силы,
но я четко осознавала, что выход должен быть. Через сутки я растолкала соседку
по палате, попросила, чтобы мне позвали кого-то из докторов. Пришли два
доктора. Я им сказала – причем я удивляюсь, потому что от ума такое сказать
невозможно, тем более, еще несовершеннолетний ребенок: «Знаете, я не
знаю, что мы с вами будем делать, но я пришла сюда на ногах, и
уйду отсюда на ногах. Маме с папой я звонить не буду!». Через полтора месяца по
непонятным причинам ноги стали восстанавливаться. Я отказалась ходить на
костылях, прыгала на пятках, это было смешно – рост 182 см, весила 66 кг.…
Но вот эта вот переоценка ценностей, «кто за что отвечает», как трудные роды,
такое трудное отделение от родителей. Потому что я считала себя благополучным
ребенком своих родителей, которые меня любят…. Хожу даже на
каблуках, правда, чуть больше, чем остальные, зарабатываю на обувь и очень
придирчиво к ней отношусь. И иногда одета несколько неожиданно для
окружающих, вернее, обута, но тем не менее.
Насчет печального опыта. У меня был
очень трепетный опыт, когда я еще была студенткой. После 2-курса мы работали.
Отделение радиологии и химиотерапии онкодиспансера, где большая часть пациентов
с 3-4 степенью заболевания, которых уже не берут на операцию, либо в качестве
подготовки к операции. Контингент достаточно непростой, работали много. Я была
старостой, училась - соответственно. И часто из Петрозаводска ездила в
Питер на интересные лекции в мединститут, в музеи и на концерты. Однажды я
перед днем рожденья подошла к старшей медсестре, женщине с очень непростой
женской судьбой – а я тогда не знала, что бывает женская зависть – говорю ей:
«не ставьте мне, пожалуйста, такого-то числа смену». Ничего плохого не
подозревая, в полной уверенности, что этой просьбы достаточно, я уезжаю, а
через два дня выхожу в свою очередную ночь. А у меня на столе лежит записка –
явится к зам. главврача утром, перед пятиминуткой. Подхожу смотреть график
дежурств – а у меня стоит прогул, как раз в день рождения, в конкретную ту
самую ночь, о которой я просила единственный раз… Мне все это показалось диким,
вероломным. А потом – удивительно, я же тогда еще ничего не знала ни
про прощение, ни про решение проблем человеческих, ни про что-то еще…. В общем,
к утру у меня был готов разговор. Тут стоит учесть два обстоятельства. Нам со
второго курса завели трудовые книжки с северным стажем, и любая запись могла, в
общем-то, испортить карьеру. Ну и второе –я была всегда отличницей… А
зам.главврача был необычной внешности, высокий рыжий, скандинавского типа, и
его все до чертиков боялись. И вот прихожу к нему в кабинет, поздоровалась, и
сказала примерно следующее: «Знаете, так получилось, что я совершила
административное нарушение. Меня можно уволить, наказать. Но если мы сейчас вот
так некрасиво расстанемся, то я не смогу делом доказать, что это
было в большой степени недоразумение». Он был изумлен, мы ничего не
обсуждали, он сказал «Идите, работайте». Вот такие два примера.
И. Есть ли какой-то вопрос, которого Вы ждали, а я не задала? Или
какую-то особую мысль важно было бы донести?
М. Да нет,
наверное…. В рамках обсуждаемого мы с Вами в достаточной мере единомышленники.
Как в песне – ни добавить, ни убавить. Я понимаю, что может возникнуть какое-то
продолжение, доработка какая-то, нюансировка…. То ли Вы такой слушатель, то ли
это и есть показатель единомыслия, но у меня больше впечатление беседы, чем
интервью. Беседа как результат некоего со-трудничества на протяжении некоторого
времени с момента знакомства. Как говорит при прощании еще одна моя подруга:
«Пошли работать над собой!» ВСЕХ БЛАГ!
